Короче Лекс, приведи мне номера аятов, то как их нужно понимать и то как они это понимают и почему они заблуждаются. а что за тема про атомы? я этот момент упустил.

Кросс, я как-то непонятно написал? Мой пример для тебя непонятен? Или ты хочешь сказать что аяты про те же атомы, или про развитие человеческого плода, зачатие и т.д. были понимаемы во все времена на том же уровне что и сейчас???

лекс я задал тебе вопрос. про атомы я ничего не писал. по этой теме вот тебе ссылка http://www.islamreligion.com/ru/category/33/. это ты для себя почитай, я не хочу с тобой эту тему обсуждать. либо ответь на вопрос, либо проигнорируй

Кросс, дорогой, я привел в том числе и тебе пример с атомами, с упоминанием о них в Коране. Когда люди поняли, что в Коране говорилось именно об атомах ты знаешь? Примерно через 1400 лет после упоминания, вот и делай выводы...

Лекс ты походу самый активный "коментаторщик" здесь) ты не подумай, что я тебя преследую) просто реально не получается у тебя "умничать". Особенно в словах "вульгарное буквальное понимание..." Могу тебе объяснить один момент. Если какое-либо лицо имеет неправильное понимание аятов Корана то необходимо ему разъяснит и объяснить как нужно понимать те или иные аяты. Если возникнет вопрос - а как различить где правильное понимание, а где нет, то ответ очень прост - правильное понимание Ислама оно в том как понимали аяты Пророк(с.а.с.) и его сподвижники, ибо Мухаммад (с.а.с.) является пророком, а сподвижники это те люди которые видели его, были с ним рядом и брали знания именно от него. Все очень просто. Твой же случай таков - ты пишешь, что определенная группа лиц понимает Коран не правильно. Теперь приведи доказательства их заблуждения и неправильно понимания аятов, а также приведи то как нужно их понимать. Только давай без демагогии, философии и прочего бесполезного пустословия. Либо четкий ответ по этому конкретному вопросу, либо твое молчание.

когда группа людей, назовись они мусульманами, адвентистами седьмого дня, саентологами или просто ветеранами афганцами, под предлогом или даже не под предлогам, а как следствие религии, начинает образовывать внутри государства контр-систему, в том числе контр-систему сбора налогов да еще и пытается взимать налоги с других, призывает отказаться от выполнения обязанностей, возложенных на граждан (служба в армии) и т.д., отрицает внутреннее законодательство этого государства, вводит альтернативную судебную систему, "выбивает" у государства и корпораций, которые за ним стоят "лояльных потребителей" всего того г...на что лежит в магазинах, и "выливается" потоками из телеящика, государство начинает защищаться... Иногда и очень часто очень жестко.... Поэтому, с первого взгляда и с позиции обывателя безобидное отправление своих религиозных обрядов с точки зрения государства может быть очень опасным вызовом ему....

не слышал, что Галерею перенесли, но одна из двух организаторов ушла, осталась одна Джамиля, другая заведует музеем.

МИР ВАМ! Зайдите на сайт: nohchidu.com там найдете многое нового. Ответы на свои сомнения и вопросы.

знает кошка чье мясо.... При слове "Шогенов" сразу возникают аргументы что мол он списки составлял. У меня есть знакомый который с пятого !!!!!!!!!!!класса!!!!!!!!! намаз делает. Ему сейчас 32. Почему то его ни в каких списках нет. И ни разу к нему домой с обысками не приходили. С ОАЭ когда шмотки привозили он мне с Арабского переводил на руский. Это я о понимании и истинной вере.

Аскер, тоже выход, ибо не бывает плохой рекламы, кроме некролога....

Заявление от матерей и родственников погибших 13октября 2005 г. в г. Нальчике ЗАЯВЛЕНИЕ Статья 28 Конституции РФ дает каждому право исповедовать любую религию, не боясь преследований со стороны государства. Почему нашим сыновьям запрещали коллективные молитвы? Почему у них отняли мечети? Они были чистые душой, искренне и бескорыстно веровали и этим никому не причиняли вреда. Составление списков «ваххабитов» и преследование их из-за религии, произвольные доставления в УБОП, избиения, пытки, убийства - это и есть настоящие преступления. Эти действия совершались тройкой: Хачим Шогенов -Анатолий Кяров- Беслан Мукожев с одобрения и подачи Духовного Управления Мусульман (ДУМ) КБР. По их преступной вине и приказу в отношении оппозиции верующих мусульман совершались репрессии. Люди в масках и с автоматами выгоняли их по 50-60 человек из мечетей во время молитвы, доставляли в отделы, где избивали ни за что - просто так. Был случай, в сентябре 2003 года, когда в 3-м ОВД избивали мусульман, вытащив их из мечети в р-не «Александровка», поставили их лицом к стене и били сутки по всем частям тела, обрезали им бороды, а утром арестовали на 10 суток каждого. В 3-й ОВД приехал министр ВД Шогенов и наслаждался, лично наблюдая это зрелище. Побои были таковы, что следы оставались и через 10 суток. Многие из них освидетельствовались и написали жалобы, но никаких мер принято не было. В г. Баксане из мечети вытащили человек 15. Начальник милиции демонстративно наливал им водку со словами: «Кто выпьет - того отпустим». На отказ от спиртного их выгнали во двор райотдела, где на асфальте избивали ногами и резиновыми дубинками, обрезали им бороды, на затылке выстригли кресты. В мае 2005 года к мечети близ Кабардино-Балкарского Государственного университета, расположенной в частном домовладении по ул. Кирова, где в основном молились студенты, во время обязательной пятничной молитвы подогнали 3 автобуса и, прервав молитву, всех 150 чел. вместе с хозяйкой домовладения доставили во 2-й ОВД. Там их обыскали, допрашивали: как и давно ли молятся, сняли отпечатки пальцев, а у хозяйки отобрали документы на мечеть и до сих пор не возвращают. А что в настоящее время совершают в отношении верующих, которые даже не принимали участие в событиях 13 октября и задержаны после них? Это массовые зачистки, в результате которых из УБОП, если и выходят, то не молодые и здоровые ребята, а инвалиды. Есть кого вынесли на носилках. Есть убитые там же. Задайтесь вопросом, будут ли они после этого уважать «блюстителей порядка»? Ответ излишен. Вот также поступали и с нашими сыновьями. На вопрос, почему мусульмане подняли оружие исключительно против силовых структур, ответ напрашивается сам по себе. Да, они преступники согласно УК, если брать события только с 13 октября. А если вернуться назад на 10-15 лет, и особенно к периоду с 2003г., когда МВД КБР фактически объявило им войну, совершая массовые репрессии, то они - повстанцы, защищавшие свои права и свободы, в том числе право на жизнь, здоровье, покой, человеческое достоинство, право на вероисповедание. Они множество раз пытались защитить свои права законным и мирным путем, о чем имеется обширный материал: жалобы за подписью около 1500 человек; около 400 человек доверенности, списки их под­писей, заключения СМЭ, уведомления и ответы в виде шаблонных отписок. Никто не захотел их услышать. Эту трагедию можно и нужно было предотвратить. Все это стало возможно из-за масштабной коррупции в правоохранительных органах и органах власти КБР. Считаем, что не только наши сыновья виновны в случив­шемся. Их действия спровоцированы прежде всего силовыми структурами КБР. Их использовали в своих личных, политических и корыстных целях все, кому было выгодно дестабилизировать обстановку в республике. В этой цепочке виновных 1-е место занимает МВД КБР. Наших сыновей убили, создав «благо­атную» почву для массового недовольства мусульман, спровоцировали их на выступление, использовав их как «пушечное мясо». Настоящие преступники на свободе и сидят в своих креслах, а наших детей считают террористами. Мы требуем справедливого расследования и наказания подлинных преступников, виновных в убийстве наших сыновей. На основании изложенного просим: 1) Выдать тела наших сыновей для погребения по нормам ислама. 2) Расследовать и установить истинную причину их гибели. 3) Привлечь Хачима Шогенова, Анатолия Кярова, Беслана Мукожева и других виновных лиц к уголовной ответственности за нарушение прав верующих и дискриминацию по ре­лигиозным признакам по ст.ст.136, 148, 282 УК РФ, а также за причинение физического и морального вреда и убийство наших сыновей. 4) Остановить массовые репрессии в отношении оставшихся мусульман 5) Вернуть мечети мусульманам». подписали 62 человека 07.11.2005 г. г. Нальчик *** Министр внутренних дел Кабардино-Балкарии Шогенов должен быть привлечен к ответственности С каждым днем становятся достоянием гласности все новые подробности о расправах в Кабар­дино-Балкарии, в первую очередь, городе Нальчике и его окрестностях, которые проводятся под видом борьбы с религиозными радикалами: многочисленные аресты и похищения, пытки - с целью получения признаний. Множатся свидетельства о чудовищных унижениях, истязаниях и пытках, которые практиковались милицией и органами МВД КБР под предлогом борьбы с ваххабизмом до трагических событий 13-14 октя­бря в Нальчике. Мы убеждены, что без учета этих преследований со стороны «правоохранителей» Кабардино-Балкарии невозможно понять корни произошедшего. Тупая карательная политика провоцирует новые возмущения. Мы требуем немедленной отставки министра внутренних дел Кабар­дино-Балкарии Хачима Шогенова. Мы требуем провести самое тщательное расследование действий милиции в отношении религиозных диссидентов в КБР и привлечения к дисциплинарной и уголовной ответственности виновных в наруше­нии прав человека и законности. Федеральные власти должны вернуть уважение к закону и праву -иначе отчуждение от государства, а значит и его распад - не остановить. Людмила Алексеева, Председатель Московской Хельсинкской Группы, Нина Таганкина, исполнительный директор Московской Хельсинкской Группы, Валентин Гефтер, Институт прав человека, Лидия Графова, Форум переселен­ческих организаций Лев Пономарев, Общероссийское движение «За права человека», Юрий Самодуров, директор Музея и общественного центра имени АД. Сахарова, Эрнест Черный, «Экология и права человека», Глеб Якунин, священник, общественный Комитет за свободу со­вести, Марк Куперман, Правозащитный Центр Сахалинской области 8 ноября 2005 г.

Всем, кто хочет мира и добра на этой земле советую не писать вообще никаких комментариев под новостями об убийствах. Вы лишь делаете хуже, распуская языки в той или иной степени оправдываете эти злодеяния. Этоткасается даже тех, кто пишет против таких убийств. Лучше молчать. Более серьезного урона исполнителям и заказчикам этих убийств вы оказать не сможете.

Щёрний, трудно вести дискуссию о какой-то конкретике с людьми у которых в голове нет ни знаний, под знаниями я понимаю знания, полученные в школе, университете, в процессе общественно полезного труда и самообразования, а есть ТОЛЬКО теология, при том в вульгарном её понимании... Весь конструктив, относительно решения проблем республики разбивается о глухую стену мракобесия элементарных неучей и голопанов, которые здесь только для того чтобы вставить свои пять копеек на тему "ты намаз делаешь?" или "он оскорбил мусульман!" при том под мусульманами имеются в виду рекетиры и убыйцы....

Ладно,надеюсь это последнее мое сообщение пропустят. Я призываю только к одному.Воздержитесь от неосторожности в своих высказываниях,ибо,очень возможно,что ваши языки заведут вас в Ад. Пытаясь выиграть спор,уважаемый Lex,не нужно переходить границы и насмехаться над мнением ученых исламской уммы и хадисами,а уж тем более,над аятами Корана,ибо неприятия Корана-это деяние куфра,то есть поступок,выводящий из ислама. В конце концов будьте мужчинами,не опускайтесь до уровня базарных баб,пытающихся перекричать друг друга и оскорбить побольнее. А Аллах рассудит всех рано или поздно,ИншаАллах.

Чех, я предлагал очень много всего, НО все предложения тонут в софистике "ты молишься?" "он оскорбляет мусульман!" и т.д. реакции на конкретные предложения НЕТ...