17:50, 6 августа 2009
ставленники из кремля - хорошо это или плохо?
накануне в южной осетии наконец завершилась странная история с премьер-министром республики.
главный вопрос, который здесь можно задать - оправдывают ли себя на кавказе назначения из кремля? защитники обычно говорят, что эти пришлые не завязаны на местном менталитете и потому могут принимать более независимые, справедливые решения. противники считают, что это влечет лишь временные, показушные улучшения.
ну а если отстраниться и от тех и от других, то можно справделиво спросить себя - почему премьер-министром независимого государства Южная Осетия становится строитель из Челябинска. странно, не правда, ли?
АЦ2
0
0
Алан, ну Тезиев тоже гражданином ЮО вроде бы не был, так что практика не новая. Конечно, можно сказать что Тезиев осетин, но ведь дело не в национальности, правда? Если мы говорим что Осетия и Россия неделимы то почему удивляться что русский премьер? Странно было бы если бы Россия вливала миллиарды в ЮО без персонального контроля на месте. Да и профессионалов в России побольше.
Можно конечно критиковать назначенцев за их профессиональные качества, но это уже другая тема. А независимость я думаю все понимают как независимость от Грузии а не России.
0
0
alan,te katorix naznachali s kremla v gruzii,oni vse opravdali ojidanii kremla,ustroili grajdansjkie voini v gruzii,sdelali vragom narodi gruzii,abxazii,osetii....astavili sotnie tisiachi ludei bez rodnix dom....a sami segodnya eti naznachennie iz kremla gruzini,pochemuto jivut v moskve i imeiut grajdanstvo rossii...naprimer kitovani,vspomni kak on abxazcev rezal,pochemuto etot chelovek spokoinno guliaet po moskve... pochemu,za kakie zaslujenie ?? vot ob etom doljni dumat te kavkazci u katorix naznachivaiut s kremla ... mi gruzini etogo uje videli,i pochustvovali rezultat etix naznachenii....
0
0
eti stavlenniki zavtra uidut v rodnix kraiax..a vot ti i ya alan..nekuda ne denimsa..
mi astanemsa....tam gde rodilis..
podumaite ob etom gospada osetini..
0
0
Добрый вечер!
Алан, не впервые прислали чужака. Главное зачем прислали - действительно строить в конце концов, или "справедливо" пилить деньги.
0
0
inter vestrum, мне это назначение представляется первым из ряда "так, надоело, мы ставим своего человека, и хватит тут самодеятельности". с другой стороны, мы ведь не знаем уйму обстоятельств благодаря которым имеем то, что имеем.
ну как такое возможно, чтобы почти весь послевоенный год республика оставалась без премьер-министра? это значит, что все должности в правительстве фейковые, как сейчас говорят?
0
0
Negorro, независимость это великое слово и понятие, которое в идеале не должно быит "от кого-то". конечно, в современном мире это трудно, практически невозможно осуществить для крошечного государства, но почему нельзя стремиться, основания-то есть? кто отменил идеал?
0
0
dimeli, я уже точно не останусь там, где родился.
0
0
Алан, я не против идеалов, я против фантазий, мне 37 лет все-таки. На сегодняшний момент никакой военной, экономической, или культурной базы для этих идеалов у Осетии нет.
И появиться эта база может только в составе России - конечно при условии смены нынешнего курса, что рано или поздно произойдет. Поэтому сейчас разумнее работать вместе с остальной Россией над тем чтобы эта смена произошла раньше нежели чем поздней. Потом можно задуматься и о идеалах.
0
0
Negorro "На сегодняшний момент никакой военной, экономической, или культурной базы для этих идеалов у Осетии нет. И появиться эта база может только в составе России"
Вы считаете, что у дотационной РСО-А есть какая-либо база?
Стремление ЮО к недостижимой независимости это эксплоатация идеалов для достижения вполне конкретных политических целей.
0
0
Интересно сравнить российскую и американскую модель взаимоотношений со своими союзниками. Если Россия выделяет деньги своему союзнику, то она считает, что должна и имеет право поставить своего смотрящего за потоком денег. Положа руку на сердце, посмотришь на лицо Эдуарда Кокойты и подумаешь, что правда, лучше послать смотрящих, иначе никакой пользы от вложений не будет.
Американцы занимаются перестройкой всего государственного организма, вкладывая деньги в то, чтобы государство становилось прозрачней, а коррупционным схемам что-то могло противостоять. Поэтому нет необходимости для того, чтобы направлять смотрящих в Тбилиси, можно просто выделить деньги.
При все при этом я думаю это большой миф, распространенный среди самих осетин, что мол осетины сами по себе более коррумпированы, чем русские, поэтому если русского специалиста пригласить, то все будет в ажуре, а наши все разворуют. Я думаю, это совершенно не так, на ключевых постах должны быть местные кадры, поскольку для пришлых это всего лишь командировка, а для местных это их жизнь и жизнь их детей. Если конечно эти местные не проводят большую часть времени в москвах.
Я думаю, хотя независимой Южной Осетии пока нет, это вполне достижимая цель. Все зависит от желания и умения работать в этом направлении. Главное избавиться от диктатуры и запустить нормальный политический процесс в республике.
0
0
Negorro,
с одной стороны вы пишете " я против фантазий, мне 37 лет все-таки"с другой стороны вот это "появиться эта база может только в составе России ".между тем россия неоднократно и недвусмысленно устами различных чиновников самого высокого ранга заявляла,что не собирается включать в свой состав юор и рф.то есть обсуждение самой возможности вхождения юор и ра в состав рф уже фантазия.может вам все таки не 37 лет?)))
0
0
Кремлевская мафия сменяет мафию местную. Бровцев еще тот кекс!
0
0
Дзуцев "Главное избавиться от диктатуры и запустить нормальный политический процесс в республике."
Но как это сделать? силами одиночки вроде Тимура Цховребова? И кто позволить вообще?
0
0
как это сделать в отдельно взятой Южной Осетии с населением в 30 тыс. не знаю, но попробовать можно и нужно. Тимур и др. просто молодцы, надеюсь, у них получится что-то.
Мне кажется от того как в ЮО пойдут дела очень многое зависит. От этого зависит не только то, что будет в ЮО, но также это окажет влияние и на СО.
0
0
Спрошу еще раз: кто позволит?
0
0
Пример Тезиева как назначенца более чем неудачен. Он был активистом
общественых движений и сотрудничал с руководство РЮО.
По поводу нашей состоятельности - мы до 2002 года жили практически
самомтоятельно, без российской гуманитарки и без особой политической
поддержки и как то выживали и нажили потенциал для сегодняшней
полноценной независимости.
Россия являясь пока единсвенным гарантом нашей независимости и
политической и экономической, к сожалению своей непродуманной
политикой развратила наше общество гуманитаркой и назначенцами. Теперь
придеться расхлебывать. Странно что в Чечне не было назначецев со
стороны - были просто люди Путина из местных, что не одно и тоже.
Независимость Негорро, это как беременность она или есть или ее нет.
Немного независимым быть нельзя.
Дело в национальности уважаемый\ая Негорро. Если бы дело было не в
национальности не было бы ни Чечни ни Абхазии и даже не Израиля.
0
0
Оказывается, мы такие тупые , что нас постоянно уговаривают призадуматься (podumaite ob etom gospada osetini..), ну прямо мозги в головах не помещаются у этих заботливых и беспокоящихся за нас, что постоянно пытаются поделиться (умом).
А говорят, что того, кого назначили вести контроль за тратой российских денег и в строительстве тоже (не более, он за это будет отвечать . ), вроде, местные этого человека хорошо знают, не по наслышке...
Надо не забывать о том, что мировое сообщество и не вспомнит об ЮО если Россия не будет об этом твёрдо напоминать. Люди, не бывает всё сразу, увы, это политика... она во всём, и не куда не деться.
Господа!!! А всё же, не за республику болеем, а просто рвёмся к власти! Факт, подтверждённый вами и здесь!
0
0
TEDE: Я был бы рад скинуть десяток ( а то и другой) лет, но что есть то есть :))) По существу:
Во-первых, заявления российских чиновников далеко не самый лучший источник для долгосрочных прогнозов. Да и для краткосрочных тоже не ахти какой.
Во-вторых, когда я писал "в составе России" я не имел ввиду официальное вхождение - а именно сегодняшний механизм отношений. Его вполне достаточно чтобы использовать преимущества которые может дать модернизированная Россия.
0
0
inter vestrum: база для независимости у РСО? Нет, и не появится раньше чем произойдут перемены в самой России.
0
0
0
0
Alanip.
»Мы до 2002 года жили практически самомтоятельно, без российской гуманитарки и без особой политической поддержки и как то выживали и нажили потенциал для сегодняшней полноценной независимости.»
При Чибирове ЮО действительно жила независимо, вернее, сама по себе, т.к. не интересовала ни Россию ни Грузию. А выживала благодаря контрабанде. Все изменилось после прихода Джабелича и перекрытия каналов для контрабанды Саакашвили.
Сегодняшнее положение ЮО независимостью назвать нельзя. Это как раз и есть зависимость.
«Россия являясь пока единсвенным гарантом нашей независимости и
политической и экономической..»
Россия является донором, а не гарантом.
« Странно что в Чечне не было назначецев со стороны - были просто люди Путина из местных, что не одно и тоже.»
в Чечне Москву долгое время представлял Кошман. Тот самый. Пока Путин не столковался с молодым Кадыровым. Джабелич – не Кадыров.
0
0
dzutsev
«Мне кажется от того как в ЮО пойдут дела очень многое зависит. От этого зависит не только то, что будет в ЮО, но также это окажет влияние и на СО.»
ЮО была хорошим местом для развития национальной культуры и спасения языка.
Но…
0
0
Продолжение темы "Джабелич – не Кадыров"
Рамзан
http://www.svobodanews.ru/video/2754.html
0
0
Джабелич
http://www.youtube.com/watch?v=Y5uL7JjQD0c
Рамзан конечно тоже не фонтан, но по-своему адекватен ситуации. Многое сделал для своего народа.
0
0
Negorro
--Во-первых, заявления российских чиновников далеко не самый лучший источник для долгосрочных прогнозов. Да и для краткосрочных тоже не ахти какой.---
именно эти заявления нам дают уверенность в том что рф не пересмотрит свое признание юор и ра,несмотря на давление из вне да и пятая колонна не дремлет.если вы не верите в то что рф не захочет включения в свой состав юор и ра,то и верить в невозможность пересмотра решения о признании юор и ра не стоит.думаю всеж надо исходить из того , что есть сейчас и работать.
--Во-вторых, когда я писал "в составе России" я не имел ввиду официальное вхождение - а именно сегодняшний механизм отношений. -- ну уж, это,как его,)))надо сразу ставить все точки над ё.
--которые может дать модернизированная Россия.--
нужно ли ждать пока рф модернизируется?наверно имеется в виду не только модернизация экономики рф.у нас недискриминационное право доступа на рынок рф.для наших масштабов это просто неограниченные возможности.думаю если в юор провести приватизацию и гарантировать неукоснительное соблюдение законов со стороны властей,мы имеем очень хорошие возможности для развития.а нормальное развитие экономики и гражданского общества на мой взгляд самый сильный аргумент в пользу нашего признания другими странами.
0
0
дать удочку а не рыбу,помошь конечно необходима,но не вечно-же...кто знает когда пропустят через зарамаг?не зная этого никто не захочет заняться своим делом,лучше пусть дадут рынок сбыта.
0
0
Чысангомаг, полностью согласен. пока закрыта дорога ни о какой экономике в ЮО говорить не приходится. а без экономики никакая действительная независимость, естественно, не достижима.
0
0
Что за манера умничать на темы которые вам мало знакомы.
«Шеварднадзе не решался на конфликт с Москвой.» - это где он не решался в ЮО в 92 или в Абхазии в 93 –м? Да тогда Шеви играл с Москвой как кот с мышкой...а вы - не решался н конфликт .
«… если Россия начнет политику ассимиляции малых народов» - России пора бы прекращать эту политику. Посмотрите на РСО-Аланию кроме названия и трех ребер с пирогами там Осетинского практически ничего и нет.
« Напишите лучше что вы предлагаете делать для достижения полной независимости - только конкретно?» - Я не предлагаю я уже 18 лет этим занимаюсь. Только не полной независимости, так как это ахинея….
0
0
z_dimeli,
неоднократно замечаю Ваши коменарии в духе "это всё Россия". Поймите же, наконец, что не может ни Россия, ни какое-либо другое государство инициировать конликт на пустом месте. Обязательно должны быть те или иные противоречия между конфликтующими народами или частью этих народов. Это ж вполне очевидно. Годы идут, а самокритики в грузинском обществе практически не прибавляется. Постарайтесь это понять.
0
0
Алан Цхурбаев: "я уже точно не останусь там, где родился."
Алан, а могли бы Вы подумать или предполагать этак в середине 80-х о том, что Ваша жизнь будет связана не с Тбилиси?
0
0
elcaucasico, ну я просто не думал о таких вещах тогда. в 10 лет трудно предполагать дальше, чем на день. но когда уехали, конечно, долго хотелось вернуться.