Кавказская война (1817-1864): между памятью и историей. одна тема и 2 сообщения

май 18, 2014 20:46

Abbaz Osmaev
12 сообщений

цитата:

Ляна Ашхот

 "Что надо делать, чтобы память одних народов через памятники не входила вконфликт с памятью других" -На наш взгляд, памятники героям должны ставится в тех местах , где они не могут нести в себе тех посылов, которые каким бы то ни было образом, задевали народную память коренных народов. Если генерал Ермолов,для России является героем и великой исторической личностью,то для народов Кавказа он явлетс палачом, так же  как и Засс и многие другие. Пусть памятники им возводятся, в их родных городах, в столицах - Москве, СПБ, но на Кавказе это не приемлемо.Не так давно,этот вопрос мы как раз обсуждали в одной из  тем, у уважаемого нашего собеседника Николая Трапша. Когда на ряду с другими, я упомянула и Суворова. Как искзала тогда, повторю и сейчас - какими бы не были заслуги этого человека перед РИ, для народов Кавказа он являлся таким же палачом завоевателем.  Они не просто служат напоминанием о тех кровавых событиях, но и лишний раз подчеркивают факт завоевания и покорения, какой ценой, говорить не приходится. Что касается памятников героев Кавказа, и для нас героев исторической Черкесии - такие памятники должны быть. Почему отдавая почести и дань уважения дедам, воевавшим в ВОВ и защищавшим родину, мы лишаем этой дани пра-пра дедов, наших предков, воеваших за свободу и независимость своего народа? То, как обстоят дела сейчас - это не правильно и выходит за все рамки допустимого,и с моральной и с этичекой стороны данного вопроса.

Поддерживаю

май 18, 2014 20:48

danielchadaev
одно сообщение

Приветствую всех участников! Вопрос войны и мира актуален всегда. Особенно сегодня. Например, в Адыгее некоторое время назад достаточно остро стоял вопрос по поводу установленных крестов на въездах в станицы. В настоящее время большими усилиями этот вопрос пока затих. Надолго ли? Но суть не в этом. Наши прихожане как русские, так и адыги. Мы все собираемся на молитву под сводом одного храма, живем в одной республике, в одной стране. Церковь достаточно тесно тесно взаимодействует с Управлением мусульман в различных общественных мереприятиях. Добрососедские отношения и мир возможен! И очень важно, чтобы каждый из нас внес свой вклад в общее дело. Такие открытые дискуссионные площадки весьма необходимы для решения важных вопросов, как Кавказская война. Для предотвращения псевдонаучных работ, которые приводят к этнической напряженности и сепаратизму.
май 18, 2014 20:55

Мадина Паштова
7 сообщений

Спасибо, Наима, спасибо всем участникам!

май 18, 2014 20:57

Наима Нефляшева
834 сообщения

Уважаемые коллеги, мы исчерпали  отведенное нам время. Спасибо Вам за участие в дискуссии, за конструктивные предложения, за вашу искренность. Я думаю, что вопросновых  форм исторической памяти, актуализации отдельных событий Кавказской войны и насыщение их новыми коннотациями - это вопрос, зависящий от контекста. 

май 18, 2014 21:03

Ляна Ашхот
4 сообщения

В заключение ковсемухочется добавить одно -  Главная и основная  тема сегодняшней дискуссии, вокругкоторой построен диалог - это "Народная память". Так вот, какие бы споры не порождали "псевдо-" или "истинно-"  работы, как бы не скрывались или не замалчивались факты..не искажались и не трактовались те или иные события, в ответ на это всегда есть эта самая Народная память. Именно в ней заложена истина. Именно с ней не поспоришь и никуда от нее не деншься.Потому что именно она будоражит разум и взывает к справедливости. И толькотогда, когда одни, научатся по мимо своей, так же уважать народную память других, быть честными перед собой и другими, мы придем к взаимопониманию и консолидации в обществе. 

 

май 18, 2014 23:25

Наима Нефляшева
834 сообщения

Поскольку меня в последний момент "выбросило" из дискуссии, хотела бы закончить свою мысль. Так вот под к онтекстом я понимаю национальную политику на Кавказе. Если она, наконец-то, обретет систематический характер, если будет сформулирован общенациональный дискурс - о чем говорил Михаил Волхонский - и четко будет определено место Кавказа в этом дискурсе, если политика на Кавказе будет делаться профессионалами, если высокомерные интонации сменятся дружескими и партнерскими, то и формы воспроизодства и трансляции исторической памяти будут другими. 

Через несколько дней случится 21 мая - самый скорбный день в памяти многих народов. Он требует, по-моему, вдумчивой тишины и размышлений.  И совсем не требует пафосных речей. Каждый, для кого важен этот день, проведет его по-своему. Возможно, в этой тишине и случится момент истины... Спасибо всем еще раз за участие! 

май 19, 2014 00:56

andzork
12 сообщений

Пару лет назад писал о проблеме российской милитаристской монментальной пропаганды на российском Кавказе. Собственно, тема актуальности не потеряла и не потеряет еще долго - пока не повзрослеет страна или ей уже будет поздно взрослеть:

Западный Кавказ: ловушка рационализации.

Государственная пропаганда воспевает Кавказскую войну.

http://aheku.net/news/policy/3006

 

К сказанному тогда сегодня можно много что добавить, но смысла не имеет: позитивных перемен и коснтурктивного диалога по этой теме, при сегодняшних настроениях во власти и обществе, ожидать не приходится.

Подождем 20-х гг.

Всем удачной рабочей недели.

май 19, 2014 00:57

andzork
12 сообщений

PS Выше пост мой.

Андзор Кабард.

май 19, 2014 20:26

авар
9 сообщений

Русские не ставят памятник Чингис хану или Батыю в Москве... хотя благодаря монголам россия создала по настоящему конкурентноспобоное государство... и принцип правления в Золотой Орде был перенят русскими!  и даже сейчас эффективно используется Путиным в управлении государством, например те же самые  ярлыки на княжение местным князям - губернаторам и руководителям республик!

Так вот я это к чему... почему памятники Ермоловым и др. руссикм генералам должны быть поставлены на Кавказе? 

Абхазия: как Бжания объясняет свои попытки удержать власть Абхазия: как Бжания объясняет свои попытки удержать власть НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”. 18+ "Точка невозврата еще не пройдена", — заявил президент Абхазии, не уточнив, что он имеет в виду. При этом Аслан Бжания согласился подать в отставку при условии, что участники протестной акции разойдутся, в противном случае он отзовет заявление, следует из текста соглашения с оппозицией. Подробнее читайте на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/category/abkhazia_crisis 19 ноября 2024, 01:20 Тбилиси: наблюдатели требуют повторных выборов Тбилиси: наблюдатели требуют повторных выборов НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”. 18+ Наблюдатели, проводившие мониторинг выборов в парламент Грузии, организовали акцию протеста в Тбилиси. Их протест поддержали оппозиционные партии, которые провели шествие в центре города. Протестующие собрались перед зданием парламента и потребовали провести повторные выборы. Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/405691 18 ноября 2024, 00:36 Ереван: Тунберг протестует против COP29 Ереван: Тунберг протестует против COP29 НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”. 18+ Перед зданием офиса ООН в Ереване прошла протестная акция "Stop Greenwashing Genocide!" Экоактивисты организовали акцию в ответ на решение ООН провести климатическую конференцию COP29 в Баку. В акции протеста в Ереване приняла участие Грета Тунберг, ранее присоединившаяся к протестующим в Тбилиси, но отказавшаяся ехать на COP29 в Баку. Между тем конференция в Азербайджане стала одним из самых глобальных саммитов на постсоветском пространстве. В Баку прибыли свыше 50 глав государств и правительств, 80 тысяч участников саммита. Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/405639 15 ноября 2024, 23:49 Протестующие взяли в осаду парламент Абхазии Протестующие взяли в осаду парламент Абхазии НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”. 18+ Участники протестов против инвестиционного соглашения с Россией прорвались во двор парламента Абхазии. Силовики вытеснили толпу за ограду и перекрыли брешь машиной спецтехники. Протестующие продолжили сносить забор, в ответ силовики начали забрасывать их дымовыми шашками. Позже к участникам протеста вышел глава СГБ и министр МВД. После переговоров силовики отправились передавать требования протестующих президенту. Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/405616 15 ноября 2024, 15:10 Протесты в Абхазии: перекрытие мостов и массовые драки Протесты в Абхазии: перекрытие мостов и массовые драки НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”. 18+ Жесткое задержание противников инвестиционного соглашения с Россией спровоцировало массовые беспорядки в Абхазии. Силовики в Сухуме 11 ноября задержали пять человек, участвовавших в собрании общественности Гудаутского района. С требованием освободить задержанных возмущенная толпа попыталась штурмовать здание Службы госбезопасности. Протестующие перекрыли мосты на въездах в Сухум. Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/405502 12 ноября 2024, 13:49 Жители Краснодара потребовали пересмотреть новый проект генплана Жители Краснодара потребовали пересмотреть новый проект генплана НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Новый генплан нарушает права десятков тысяч жителей Краснодара, заявили собравшиеся на митинг горожане. Участники акции записали видеобращение на имя президента Путина с просьбой вмешаться в ситуацию. Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/405231 04 ноября 2024, 01:54