Каспаров сделал ход. Азербайджану отвечать следующим
13-й чемпион мира по шахматам, уроженец Баку Гарри Каспаров направил обращение для участия в Шахматной олимпиаде 2016 года в Баку в качестве гостя. Тем самым, как я понимаю, поставил в нелегкое положение официальные спортивные и пограничные органы Азербайджана. Ведь выполняя неофициальное указание неизвестно кого (но можно догадаться), армян на территорию АР не впускают. Независимо от их гражданства. А когда где-то поднимается по этому поводу шум, шумливым в прессе Азербайджана объясняют: во-первых, заботимся о безопасности армян, которые могут напороться на злопамятных беженцев из Армении, и во-вторых, страна имеет печальную память об армянском терроризме.
В составе различных официальных делегаций армяне, даже граждане Армении, в Азербайджан все-таки приезжают. Последним таким визитером был бывший претендент на пост президента Раффи Оганесян, выступавший в Баку с явно антиазербайджанскими заявлениями.
Но Каспаров – личность не простая. Как передает Oxu.Az, вице-президент Федерации шахмат Азербайджана Фаик Гасанов сказал по поводу желания экс-чемпиона: «Г.Каспаров выразил намерение принять участие на Олимпиаде в Баку. Он уроженец Азербайджана, и в свое время общенациональный лидер Гейдар Алиев помогал ему. Гарри никогда не отрицал этого».
Во всем этом есть интересный момент, который вряд ли кем-то из журналистов будет замечен. Чемпионат будет в 2016 году, в Баку, то есть через 2 года. За это время многое может случиться, и даже разрешится карабахский конфликт. Зачем же тогда Каспаров подал заявку уже сегодня? Что за странная торопливость? Потому что сегодня его заявка может быть отклонена и удастся тем самым нанести имиджевый урон Азербайджану, а через 2 года такой трюк не сработает?
Каспаров, конечно, шахматист экстракласса, просчитывающий шаги на десяток ходов вперед. Вот мне интересно: что он в своей голове просчитал? Кто в этой игре уложит короля на доску боком? Азербайджан или Каспаров?
В Олимпиаде ожидается участие шахматистов из более чем 180 стран. Решение о проведении Шахматной олимпиады в сентябре 2016 года в Баку было принято на 83-м конгрессе ФИДЕ в 2012 году.
3
4
Кямал,
а разве Каспаров не еврей? И какова позиция у Каспарова относительно карабахского конфликта? Каким он видет решение данной проблемы?
6
3
Здрастье. Каспаров по маме армянин - Клара Шагеновна, практически она его вырастила и опекала сколько могла. Для нашей внутриполитической среды по понятным причинам выпячивается его армянство. да и он никогда не связывал себя с евреями, а больше позиционировался как армянин. В карабахском вопросе Каспаров никогда не светился, вел себя отстраненно. Однажды в каком-то выступлении осудил убийство армян в Баку. Имел конечно на то основания, но в Аз. это тутже заметили и с тех пор он для нас дважды армянин. Но думаю что он приедет - во-первых бакинец, во вторых у него были пробакинские заявления, а в третьих фигура мирового значения. В четвертых в 2016 году что-то да изменится. О своем видении решения проблемы он как будто не говорил, или я не слышал.
А говоря о большевиках, надо помнить что большевики же не были марсианами или венерианцами. Те же наши русские, армяне и азербайджанцы, так же как и мы радели душой за своих, с коммунистическо-идеологической конечно точки зрения. Коммунисты с той и другой стороны не лишены были национальных интересов. К примеру, широко известна попытка АрмССР при Сталине получить от него добро на передачу Карабаха Армении. Тогда Багиров - первый секр. компартиии АзССР того времени ответил Сталину в письме - я не против, но при условии передачи Аз-ну азербайджанонаселенных районов Армении и РСФСР (с перечислением названий районов). В Кремле поразмыслили и положили дело под сукно.
3
4
Кямал,
"Каспаров по маме армянин - Клара Шагеновна, практически она его вырастила и опекала сколько могла. Для нашей внутриполитической среды по понятным причинам выпячивается его армянство. да и он никогда не связывал себя с евреями, а больше позиционировался как армянин"
Я знаю, что у него мама армянка Аида ( кстати, она тезка матери жены Алиева), у Саакашвили тоже дед армянин Михаил Сааков (при получении должности ректора института поменял фамилию), это вовсе не значит, что Саакашвили армянин. Хотя у грузин иное мнение.
Каспаров родился Вайнштейном и именно Ким Моисеевич Вайнштейн обучил его игре в шахматы. В семь лет потерял отца, поэтому им стала заниматься его мама. Почему он решил поменять фамилию - это его личное дело. Каспаров никогда четко себя не позиционировал с армянином.
"В карабахском вопросе Каспаров никогда не светился, вел себя отстраненно" Я тоже не замечала. Если бы он чувствовал бы себя армянином, он высказал бы свое мнение, глупое или умное, это другой вопрос.
"Однажды в каком-то выступлении осудил убийство армян в Баку". Если Вы имеете в виде его интерью по поводу бакинских погромов, то да, я читала. Он резко выразился и обидел обычных аз-цев, не экстремистов. Мне лично армяне говорили, что многие аз-цы помогали в эти дни армянам.
0
5
,,, не так-то и проссто уложить боком на доску рыжего лиса Гейдарыча,,,думаю даже комбинатору Гарри Кимычу это будет не под силу,,, жизнь -игра,,, но в каждом сегменте свои правила,,, Думаю Гейдарыч отмолчится до последнего,, возможно многозначительно,,,
2
4
Кямал зачем ты скачешь с этой тематикой по своим темам?
В первые года правления большевиков и Зангезур, и Карабах, и Нахичеван должны были войти в состав АрмССР без передачи чего-либо АзССР. Благодаря Турции и большевикам этого к сожалению не случилось:
«Народный комиссар по делам национальностей
И.В. Сталин о победе Советской власти в Армении. Опуб-ликовано 4 декабря 1920 года. Да здравствует СоветскаяАрмения! Армения, измученная и многострадальная, от-данная милостью Антанты и дашнаков на голод, разоре-ние и беженство, – эта обманутая всеми «друзьями» Ар-мения ныне обрела свое избавление в том, что объявиласебя советской страной... 1 декабря Советский Азербай-джан добровольно отказывается от спорных провинций идекларирует передачу Советской Армении Зангезура, На-хичевани, Нагорного Карабаха» (Известия. № 273 (1120)от 4 декабря).
Этот документ был не раз перепечатан при жизни Ста-лина в разных сборниках. В частности, и в сборнике «Вне-шняя политика СССР. 1917-1920 гг. т. 1 (1917-1920 гг.)М., 1944 (С. 532). На взгляд автора, именно от этой печкинадо плясать бакинским историкам, а не пытаться под-менять полемику по существу и уводить нас в сторонуборьбы, которая действительно имела место в начале1920-х годов по проблеме Карабаха на уровне руководс-тва Советского Азербайджана. Оно тогда практическимало что решало в принятии решений стратегическогохарактера. А то получается так: мы им про Сталина – онинам про Нариманова. Полагаем, что такой прием не имеет никакого отношения к стремлению установить истори-ческую истину. По-прежнему остается открытым вопрос:«Почему И. Сталин, уже будучи во главе Советского Сою-за, считал необходимым, чтобы этот документ оставалсяв распоряжении историков?»
Телеграмма полпреда П. Мдивани Г. Чичерину:...Сомнения эти у турок вызывают: объявление нашимпредставителем в Эривани от имени России о включениив пределы Армении Нахичевани, Зангезура и Карабаха,причем признание этого Азербайджаном приписываетсятоже нашему влиянию; исключительно бережным отно-шением к дашнакам, исконным врагам Турции, требова-ние для Армении Вана, Битлиса и Муша. Все это наноситсерьезный вред делу нашего союза с Турцией. Для того,чтобы достигнуть в переговорах с турками реальных ипрактических результатов и, что особенно важно, сохра-нить и развить в турецких массах его несомненные сим-патии к Советской России, необходимо в корне изменитьнашу политику к дашнакам, к тому же ненавидимым тру-довым армянским населением, и политически уничтожитьих.
Создать красную армянскую армию в очень ограничен-ном размере и ввести нашу Красную Армию в достаточномколичестве, дабы отнять у турок возможность говорить онеобеспеченности их тыла со стороны Армении, ни в коемслучае не требовать для Армении турецких провинций,на что турки никогда не согласятся, также турки вряд лизахотят отказаться от Карса. В других же вопросах туркипойдут на широкие уступки. Эти меры необходимы длямомента, и пока Турция находится в руках националисти-ческого правительства. 8 января 1921 г. Мдивани». (20)
1
5
" армян на территорию АР не впускают. Независимо от их гражданства. А когда где-то поднимается по этому поводу шум, шумливым в прессе Азербайджана объясняют: во-первых, заботимся о безопасности армян, которые могут напороться на злопамятных беженцев из Армении, и во-вторых, страна имеет печальную память об армянском терроризме."
Во-первых, это обыкновенная дискриминация на национальной почве, т.е. фашизм.
Во-вторых, приведи источники по поводу "армянского терроризма".
8
3
сегодня в армянской газете нашел новую статью в которой официальное лицо - директор Института востоковедения НАН РА Рубен САФРАСТЯН открыто считает нужным захватить территорию Турции. Вот что он пишет - .Международная обстановка, складывающаяся на Ближнем Востоке, демонстрирует возможность поднять Армянский вопрос в самом ближайшем будущем. Есть все предпосылки к тому, чтобы обсуждение Армянского вопроса началось на стадии, достигнутой Севрским договором. Ближний Восток постепенно входит в новую эру своего развития, требующую рассмотрения и анализа международных договоров, заложивших основу существующего на Ближнем Востоке порядка. И здесь появляется необходимость еще раз обратиться к Севрскому договору, где четко и ясно зафиксировано право армянского народа иметь свою государственность на большей части территории исторической Армении. В этой связи в ближайшие годы от нас потребуется представить Армянский вопрос перед международной общественностью...". (газета "Голос Армении").
Замечу для несведущих, что отмененный последующими международными соглашениям и невыполненный Сервский предусматривал раздел территории Турции между европейскими странами с созданием на турецкой земле нового армянского государства.
И после этого в Ереване плачутся по поводу блокады? Хотят развиваться и жить в мире? Удивительно и парадоксально.
8
2
про армянский терроризм читать здесь
http://www.rizvanhuseynov.com/2011/02/blog-post_27.html
Армянский терроризм - это термин, впервые официально употреблённый в ежемесячном бюллетене Государственного департамента США за август 1982 года (Corsun, Andrew, Armenian Terrorism: A Profile, U.S. Department of State Bulletin, No. 82, (Washington, D.C., August 1982), pp.31-35. ),...
4
2
Во-вторых, приведи источники по поводу армянского терроризма.
http://www.armterror.info/
http://my.mail.ru/video/mail/evgenii-shvedov/17783/17795.html#video=/mail/evgenii-shvedov/17783/17795
http://vdocs.ru/docs/402/index-213.html
2
4
ты про это что-ли?
"АСАЛА была включена в список террористических организаций госдепартаментом США в 1980-х, но впоследствии из списка была исключена[13]."
3
3
Видишь-ли дело не в том,о чём пишет Кямал-Али,или я,а в том,что ты постоянно опровергаешь неопровержимое.В другой ветке на счёт вхождения Карабаха в АДР-опровергал,но потом признал,что входил но временно,да так,что даже Яна не совсем правильно поняла мои слова,а ещё мне говоришь о не хотении понимать.Так и здесь в теме о армянском терроризме я уверен будешь спорить,лишь бы твой коммент оставался последним,но надо брать качеством,а не количеством.Кин- политика и история,это не твоя фишка признайся и не спорь так бездоказательно.
2
4
Карабах был независимым. Войска ваши могли там находится только с разрешения АНК. Согласно этому съезду строго ограничивалась власть АДР. А что ты про это скажешь:
"1 декабря Советский Азербай-джан добровольно отказывается от спорных провинций идекларирует передачу Советской Армении Зангезура, На-хичевани, Нагорного Карабаха» И.В. Сталин. (Известия. № 273 (1120)от 4 декабря)."
4
2
"1 декабря Советский Азербай-джан добровольно отказывается от спорных провинций идекларирует передачу Советской Армении Зангезура, На-хичевани, Нагорного Карабаха» И.В. Сталин. (Известия. № 273 (1120)от 4 декабря)."
Не буду спорить по этому поводу в отличие от тебя.Здесь уже речь не о АДР,а о советском Азербайджане.
3
5
Кямал,
"во вторых у него были пробакинские заявления"
что Вы имеете в виду?
8
2
Яна - со всем вами написанным я согласен. По поводу интервью помнится он проявлял в нем ностальгические чувства. наверное это интервью вы мне послали. В Баку тоже о нем в основном тепло отзываются. Есть "чистые" знаменитые армяне положительно отзывавшиеся об Азербайджане - Армен Джигарханян. За это на него в арм. прессе даже накинулись с оскорблениями. Впрочем, каждый может говорить и писать то что хочет, никто не вправе такого осуждать. Но и каждый может иметь свое мнение о таком человеке. ь
3
5
8
2
Похоже после кандидатской диссертации об экономике НК вы намерены взяться за докторскую о спортивной жизни. Или сейчас научные степени в РФ иначе называются? В Азербайджане иначе
3
5
Кямал,
я не собиралась писать об экономике Нагорного Карабаха, мне это не как min не интересно. Мне дали тему: "А выгодно ли Азербайджану непризнание НКР с экономической точки зрения". Я на форуме именно этот вопрос задала: на меня посыпались ссылки разных авторов об исторической принадлежности Нагорного Карабаха. Я несколько намекала форумчанам, что мне это не совсем интересно. В итоге меня втянули в это дело и я втянулась, потому что аппетит приходит во время еды, и мне пришлось перечитать кучу литературы.
Кямал, что касается спортивной жизни - спортом я всегда интересовалась и занималась. Если получится, полечу в Сочи на несколько дней во время Олимпиады и с удовольствием буду болеть за своих.
Что касается научных степеней в РФ, если Вам интересно, могу подробно написать на эту тему.
Я чувствую в Вашем тоне некую, скажем, раздраженность в мой адрес. Не пойму с чем это связано. Возможно мне это кажется.
Если Вы не хотите, чтобы я писала на ваших ветках, без проблем, могу не писать.
С уважением, Яна
3
5
Кямал,
в Вашем прошлом посту несколько раз фигурировало имя Гурам Мархулия, на него ссылался Oxotnik и Вы. Я заинтеровалась его личностью и хотела почитать его работы. Прежде чем приступить к чтению, мне хотелось бы вот что понять: если он грузинский историк, грузин, как он может быть профессором Сухумского госуниверситета? Если речь идет об Абхазском Государственном Университете, то он находится в городе Сухуми. Это тоже самое, если с армянской фамилией быть профессором Бакинского Государственного университета и читать студентам лекции или человек с азербайджанской фамилией был бы профессором Степанакертского государственного Университа.
В интернете разные слухи ходят, в частности некоторые армяне пишут, что не существует такого университета. Подскажите, пожалуйста, где территориально расположен этот институт.
Помогите, пожалуйста, разобраться.
С уважением, Яна.
8
2
2
5
Кямал,
спасибо большое за инфо. Что касается Гурама Мархулия - если я правиьно поняла, он страдает армянофобией. Мне не симпатияны люди, которые страдают фобией по отношению к другой национальности. Мне показалось, что Вы тоже не любите фобов. Если автор пишет с ненавистью по отношению к другой национальности, я такую литературу стараюсь не читать. Полно и таких русских, и армян. Мне абсолютно несимпатичны скинхеды. Я чуть интересуюсь китайской метафизикой, стараюсь придерживаться того, что не так важно что говорит человек, а какую энергетику туда вкладывает.
8
2
Яна, никакой раздраженности. может, усталость, потому что я не успеваю всем отвечать и от этого нервничаю. мои ответы поэтому получаются сухие и отрывочные. я это чувствую. Извините если вам тоже так показалось. Конечно пишите, как можно мне думать такое о чем вы сказали. Я теперь понял - выражусь точнее. Некоторые армянские читатели пишут оскорбительные посты. Это меня заводит, хотя и пытаюсь себя сдерживать, и проявляется в моих ответах. Теперь и я понял причину моей отрывочности. Нет, именно вы и пишите мне. Не обращайте внимание если что-то в моем ответе проскочит вам не нравящееся - я в постоянном цейтноте и желании не поддаваться на оскорбления. Ну вот они прочитали эти слова и будут еще больше. Что-ж, такое блоггерство, ничего не поделаешь. еще раз прошу прощения. Кстати я действительно удивляюсь вашей дотошности - неужели вам все это так интересно? Хотя почему бы и нет?
2
5
Кямал,
все порядке. Я понимаю, что Вы очень устаете. Честно говоря, не представляю, как Вы в таком негативе изо дня в день находитесь. Постарайтесь хотя бы раз в неделю выезжать на природу, не думать об армянах, об форумчанах. Иногда выезжайте из Азербайджана, если есть, конечно, возможность. В буддизме есть такое выражение, как "Не усердствуйте'
На будущее договоримся так: на мои комментарии вовсе необязательно сразу Вам отвечать, когда делать будет нечего и будете в хорошем настроении, и Вам охота, тогда и отвечайте.
Кямал, чтобы Вам хоть чуть-чуть поднять настроение, напишу про ИМХО (хотя на ТВ писала).
Существуют шуточные расшифровки русской аббревиатуры «ИМХО»: «Имею мнение, хрен оспоришь» и «и можете хоть обосраться». Зачастую, у Есть и нейтральные варианты — «индивидуальное мнение хозяина ответа», «имею мнение, хочу озвучить» или «имею мнение, хоть и ошибочное».
Хороших Вам выходных.
С уважением, Яна.
8
2
Яна спасибо за пожелания. Я ежегодно месяц живу в горах Кавказа, Гахский район село Илису. Там дом остался от родителя, 5 деревьев, трава и кругом горы река. Без месяца в Илису можно в течение года с ума сойти. село граничит с Дагестаном - говорят, день пути на коне через хребет. Еще способ поднять самочувствие - возиться с внуками. А про ИМХО ну абсолюно ничего этого не знал. Верно говорят что всю жизнь учимся. Вы задавайте вопросы, я отвечу. а чтобы не заводиться не буду читать посты тех кто мне не нравится. Есть у меня такой принцип - не общаюсь с теми кто не нравится, и все дела.
2
4
"Кин- политика и история,это не твоя фишка признайся и не спорь так бездоказательно."
я тебе привёл факты самоуправления Карабаха во время существования АДР. Ты с ними согласен, но всё равно говоришь, что Карабах был в АДР.Ладно. Наслаждайтесь дальше своей азербайджанской историей. Смысла мне здесь писать больше нет.
2
3
я тебе привёл факты самоуправления Карабаха во время существования АДР. Ты с ними согласен, но всё равно говоришь, что Карабах был в АДР.Ладно. Наслаждайтесь дальше своей азербайджанской историей. Смысла мне здесь писать больше нет.
Кин ты сам понимаешь,что написанное тобою равносильно тому,что в Шуше азербайджанцы не проживали например,так-как это было 22 года тому назад и их уже там нет.Договор о вхождении Карабаха в АДР ведь был,хоть временным и он входил в республику.Неужели так тяжело признавать свершившиеся факты.
3
1
Добрый вечер уважаемая Яна!
Я вам ответил на ваш вопрос в ветке про улицу советскую.
С уважением Oxotnik!
1
4
Oxotnik,
добрый вечер!
Спасибо большое за инфо.
С уважением, Яна.
3
2
ребята, у вас фантазия на целый батальон! Из простой новости про шахматы выехали на дом грузина в Абхазии, который захватили армяне. Вы радуйтесь, что к Вам хочет приехать такой большой человек в мире спорта как Каспаров. Зачем так много интерпретировать?
2
5
Александр,
тут ситуация немножко другая и не в фантазии дело. Все началось на ветке "Путин готовится...", далее Кямал (блогер) шахматную доску перенес на ветку "... Советская", ответив на вопрос с ветки "Путин...", затем плавно нас всех перенес на эту ветку "Каспаров", прокомментируя комментарий с "...Советская".
2
4
ладно, скажу последнее слово, чтобы показать всем твой потолок.
"Договор о вхождении Карабаха в АДР ведь был,хоть временным и он входил в республику.Неужели так тяжело признавать свершившиеся факты."
Во-первых, на момент советизации АДР Карабах не входил в АДР о чем и был спор если ты забыл.
""1 декабря Советский Азербай-джан добровольно отказывается от спорных провинций идекларирует передачу Советской Армении Зангезура, На-хичевани, Нагорного Карабаха» И.В. Сталин. (Известия. № 273 (1120)от 4 декабря)."
Не буду спорить по этому поводу в отличие от тебя.Здесь уже речь не о АДР,а о советском Азербайджане."
Во-вторых, согласно твоей "логике" был договор о вхождении Карабаха, Нахичевана и Зангезура в АрмССР, т.е. АзССР "добровольно" отказался от этих земель, тогда согласно тебе, вы этим образом навсегда отказались от указанных земель, потому что неважно какие были указы после этого.
Ну и в-третьих. Один в поле не воин, поэтому уже не хочу против всей вашей пропаганды здесь, что-либо писать, но Карабах вам всё-равно не видать. Он фактически был, есть, и надеюсь будет всегда армянским.
УСЁ.
1
4
Kin-o,
добрый вечер!
Для удобства хотелось восстановить хронологию событий на трех ветках:
"Во-первых, на момент советизации АДР Карабах не входил в АДР о чем и был спор если ты забыл"
Да спор был именно в этом и он начался на ветке "Путин..." после комментария Кямала:
"Достаточно сказать, что до создания НКАО в 23-м году, если не ошибаюсь, НК входил в состав и советского Аз, и АзДемокрРеспублики (1918-1920), так что когда армяне пишут о воссоединении НК с Арменией то уже врут."
Дальше спор продолжится с новой волной уже на ветке "... Советская" после моего комментария на ветке "Путин...".
"Кin-o,
Из вики:
"Согласно переписи 1923 года, в новообразованной НКАО армяне составляли 94 %; из оставшихся 6 % подавляющее число были азербайджанцы.
Если эти цифры соответствуют действительности, не совсем понятно зачем передали Азербайджану? Тут что-то не то".
Меня интересовал вопрос - "постоянный статус Нагорного Карабаха определили большевики ( не важно кто они были по национальности)".
Ответ я получила.
С уважением, Яна.
1
4
Извините, в предложении - Меня интересовал вопрос - "постоянный статус Нагорного Карабаха определили большевики ( не важно кто они были по национальности)"??? в конце пропустила вопросительный знак.
3
1
После советизации обеих республик-да.До сего момента же он был в составе Карабахского ханства,затем Елизаветпольской Губернии,затем АДР,затем "между" Азербайджаном и Арменией,затем в составе Азербайджанской ССР,затем война и фиктивная подвешенная независимость.
1
4
Oxotnik,
Исходя из Вашего комментария и из истории Нагорного Карабаха:
1. Карабахское ханство
В Равнинном Карабахе проживали тюркские племена джеваншир, кебирли, отуз-ики[57], в нагорной части Карабахского Ханства — преимущественно армяне[58]. Так в турецкой официальной грамоте о населении карабахского региона сказано:«Население горных селений из народности армян»[59]. Согласно документу 1740-х гг:
»Карабаг есть страна лежащая между левого берега Аракса и правого реки Куры, выше Муганского поля, в горах. Главнейшие обитатели ее — Армяне"[60].
2. "затем Елизаветпольской Губернии"
Российская империя
После присоединения Карабахского ханства к России многие местные мусульмане эмигрировали в Персию, в то время как значительное число армян из Персии и Турции при поддержке российских властей переселилось в недавно присоединённые российские провинции,[115] включая Карабах[116][117]. На территории двух новозавоёванных в1828 г. ханств была создана Армянская область (Эривань-Нахичевань-Ордубад),
3."затем АДР"
Временно
Седьмой съезд карабахских армян открылся 12 августа 1919 ожесточёнными нападками на Султанова. Тогда Султанов приказал перекрыть тракт Шуша-Евлах и все ведущие в Нагорный Карабах дороги, навёл пушки на армянскую часть города и ультимативно потребовал в течение 48 часов признать власть Азербайджана[172]. Учитывая то, что английский гарнизон, готовясь к предстоящей эвакуации из Азербайджана, был выведен из Шуши, армяне оказались в безвыходном положении и 22 августазаключили соглашение, по которому Нагорный Карабах объявил, что считает себя «временно в пределах Азербайджанской Республики» (до окончательного решения вопроса на Парижской мирной конференции). Губернатор получал помощника-армянина и советников из 6 человек, из них трое армян и трое мусульман; армяне сохраняли самоуправление; Азербайджан имел право содержать гарнизоны в Шуше и Ханкенди только по штатам мирного времени; он не мог вводить войска в Нагорный Карабах иначе как с согласия Армянского национального совета; разоружение населения прекращалось до решения Парижской мирной конференции[173]
4. "затем "между" Азербайджаном и Арменией"
Армяно-азербайджанская война 1918—1920 гг.
Седьмой съезд карабахских армян получается проходил во время войны.
5. "затем в составе Азербайджанской ССР"
Большевики решили и включили в пользу Аз.ССР
6. "затем война и фиктивная подвешенная независимость"
Я бы сказала подвешанная, так как не поняла в чем фиктивность.
Oxotnik,
мой первый вопрос, который звучал следующим образом "Постоянный статус Нагорного Карабаха определили большевики?" отпал, так как и Kin-o, и Вы одинаково ответили.
Ваш ответ: "После советизации обеих республик-да".
Ответ Kin-o: " Совершенно верно".
Но тогда у меня автоматически возникают два вопроса:
1. Разве Kin-o не то же самое говорил, что и Вы написали в своем последнем комментарии, который я разложила по пунктам?
2. Исходя из вашего комментария, который для удобства я разложила по пунктам, почему Нагорный Карабах нужно с исторической точки зрения считать азербайджанской территорией? Или Вы лично так не считаете?
Надеюсь действительно все! Во всяком случае, я добросовестно читала, анализировала.
С уважением, Яна.
P.S. Oxotnik, у меня одна просьба будет, на днях напишу, сейчас сил нет писать.
1
3
Завтра в 12.30 на два дня уезжаю в дом отдыха, поэтому отвечать не буду.
Всем отличных выходных!
С наилучшими пожеланиями, Яна.
1
2
Kin-o,
на ветке "армяне-мусульмане" Ваш друг Пофигист мне написал:
"Пардон , вы спецом тормозите , или это форма мысли как бы ? попробую обьяснить , вижу сравнительные анализы не ваш конек".
Может хоть сейчас Пофигист оценит мои способности анализировать😜.
1
3
Кямал,
добрый день!
Я поинтересовалась Сухумским Государственным университетом и вот что выяснила: новый вуз стал известен тем, что студентам русского сектора его юридического факультета предложили продолжить учебу на грузинском языке, иначе они будут отчислены.
Что касается Гурама Мархулия, чей друг армянин забрал у него квартиру. Тут все просто: скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты.
Чем отличается Гурам Мархулия по своей сути, который одержим идеей Великой Грузии от Крыма до Ирана от армянского автора, которым Вы не довольны:
"появляется необходимость еще раз обратиться к Севрскому договору, где четко и ясно зафиксировано право армянского народа иметь свою государственность на большей части территории исторической Армении. В этой связи в ближайшие годы от нас потребуется представить Армянский вопрос перед международной общественностью...". (газета "Голос Армении").
Я решила начать чтение о России, прочтала про Краснодарский край. Вы не в курсе, что думают о Мархулии черкесы (адыгэ)? Всю территорию Краснодарского, Ставропольского краев и Кабарды до 1864г. населяли черкесы (адыги), остатки которых после 101 летней войны с Российской империей (1763-1864гг) выселили в Турцию. Именно черкесы воевали столько лет с Россией!!!Не удивлюсь, если завтра Мархулия прочтет лекцию о том, что кроме Краснодарского края Грузии принадлежит и Красноярский, т.к. там бывал в ссылке Сталин. О каком лишении грузинской государственности он писшет, грузины сами не раз просились в Россию, что бы их персы и турки не вырезали.
Кямал, Вы не смогли бы мне прислать ссылку, где я смогу ознакомиться с его докторской работой посвященной Краснодарскому краю, с его научными руководителями, посмотреть кто они, абсолютно неважно кто они по национальности.
Кямал, хотелось бы донести до Вас, что существуют исторические истины, которые признаны мировой наукой и виднейшими учеными ( не важно кто они по национальности), но никак ни Гурамом, который страдает патологической национализмом. К тому же он сеет вражду между азербайджанцами и армянами. Я не удивлюсь, если выяснится, что он самый обыкновенный армянский шпион, которому дали задание во что бы то не стало разжечь войну между грузинами и армянами, что бы армяне освободили Джавахк.
У нас в России есть акадЭмик Фоменко, со свой Историей “Новой хронологией”, который считает, что Неевропейские цивилизации не настолько древние, как полагает «традиционная хронология». Некоторые российские блогеры (журналисты), а -ля патриоты, тоже ссылаются на него, когда речь идет об истории России. Видите ли, я предпочитаю, немножко другой вариант познания, например, труды виднейших ученых, энциклопедии и т.д.
Для удобства из Вики:
Фолк-хи́стори, или фольк-хи́стори[1] (также фолк-история, псевдоистория, параистория, анти-история, лжеистория[2], поп-история[3], история для народа[4], масс-история[5], самодеятельная история[6] и др.) — обобщённое название совокупности претендующих на научность, но не являющихся научными литературно-публицистических трудов и идейно-теоретических концепций на исторические темы, созданных, в основном, непрофессионалами с позиций негационизма[7]. Термин имеет российское происхождение и употребляется, как правило, применительно к российским и постсоветским реалиям[7].
И eще:
Психологи же объясняют подобное явление ссылками наЭффект Даннинга — Крюгера, когда дилетанту всё происходящее кажется простым, прекрасно укладывающимся в его стройную картину мира и дилетант ощущает в себе непреодолимую потребность донести свои "открытия" всем окружающим.
7
1
Яна - про все остальное мне нечего возразить. но меня удивило и мне кажется вы заблуждаетесь в следующем: грузины не претендуют на земли России, вообще ни какие иные кроме тех что входили в Грузию на момент ее отделения от СССР. То же касается и Г.Мархулия. Не знаю откуда вы взяли то что пишете про грузинские претензии. Ссылку на его докторскую я если и найду то покопавшись в ин-те. то есть инфы о его диссертациях у меня нет. Про Фолк-истори - да, ПО СУТИ все наши споры здесь и обмен ссылками есть не что иное как популярная история. Ни один из нас не рылся в архивах и не держал в руках оригинал исторического документа. Редко какие авторы их даже фотографируют. У меня только есть книга и ссылка на книгу Мехмета Перинчека (Турция) который работал в архивах РФ и сфотографировал больше 100 документов о геноциде армян против турок и курдов на територии Турции, в начале 20 века. Собственно книга состоит из фотографий документов. ,
1
3
Кямал,
информацию, которую использовали при диалоге Kin-o и Oxotnik, была взята из официальной версии, подтвержденная историками. Да и архивной инфо тоже было достаточно.
Я не писала про то, что грузины претендуют на российские земли, я писала о том, что Мархулия пишет ерунду про Россию, в частности про Краснодарский край. Можете почитать, если Вам нежалко своего времени, в Интернете. Понятно, что он пишет от своего имени, а не от имени всего грузинского народа. Не думаю, что продвинутые и образованные грузины его серьезно воспринимают. А где гарантия того, что он про Армению нормальные, с точки зрения истории, вещи пишет, поэтому я даже не стала читать.
Кямал, не теряйте время на поиски инфо про диссертацию Мархулия, мне неинтересны шовинисты, неважно какого они разлива.
Про геноцид армян я знала. А два или три года назад прочитала книжку Генри Моргентау "Трагедия армянского народа", в те годы Моргентау был послом США в Турции. Про Холокост и подавно знала. Мои родственники переехали жить в Германию по официальному приглашению немецких властей и немецкие чиновники извинились перед ними и выдали им вид на жительство.
Мне не нужна ссылка на такого рода фото, я не могу на смотреть. После сегодняшнего Вашего поста о трагедии, которая произошла 20 января 1990 года в Баку, целый день была подавлена. Я не знала про эту трагедию.
7
1
Яна - ну вот, я говорил недавно - нам кажется мы все уже знаем, оказывается нет. Вот и я внес толику в наше с вами образование. Иногда тяжело такое узнавать, но узнавая - мудреем. Никак не иначе. Думаю вы идете по пути становления как политолога, эксперта, историка. Знания - лучший капитал. Хороший и мудрый путь. Желаю услышать о вас и прочитать ваши статьи. На сегодня все, выключаюсь, спокойной ночи
1
3
Кямал,
это действительно тяжело...
1
3
Oxotnik,
добрый день!
не знаю совпадает ли причина Вашего проживания вне Азербайджана с причиной Рамиса Юнуса, да это и не столько важно. Но со стороны же видно, что происходит в Азербайджане. Зачем Вы масло в огонь подливаете, ссылаяcь на таких авторов, как Мархулия. Как тут не вспомнить Богдана Тиномира и его знамениую фразу «Пипл хавает».
Oxotnik,
Вы же образованный человек и прекрасно знаете, что существуют исторические истины, которые признаны мировой наукой и виднейшими учеными ( не важно кто они по национальности), если у Вас есть ссылки именно на таких авторов, отправляйте, я с удовольствием прочту про аз-цев, про грузин, про армян.
С уважением, Яна.