Участники "Гайдаровских чтений" назвали причиной радикализации молодежи социальные проблемы на Северном Кавказе

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".

Такие социальные проблемы, как беззаконие, коррупция, безработица являются причиной радикализации молодежи на Северном Кавказе, заявили участники "круглого стола" "Молодежь и молодежная политика", прошедшего в рамках "Гайдаровских чтений" 19-20 октября. Руководство РФ отдало решение проблем молодежи на откуп региональным властям, действующим подчас неправильно, считает член высшего совета Российского конгресса народов Кавказа Абакар Абакаров.

Чтения на тему "Гражданское общество на Северном Кавказе" прошли в Подмосковье в отеле HolidayInn. 19 октября в рамках форума состоялись презентация экспертных материалов к докладу "Северный Кавказ: qua vadis (куда идешь?)", пленарная сессия "Роль гражданского общества на Северном Кавказе", имитационная игра "Общественный договор: Северный Кавказ, где комфортно жить всем". 20 октября прошли "круглые столы": "Земельные проблемы, и земельные реформы", "Молодежь и молодежная политика", "Муниципалитеты, как часть гражданского общества".

Хатажуков: на Северном Кавказе противоречия закладываются на десятилетия вперед

В заседании "круглого стола" "Молодежь и молодежная политика" приняли участие больше тридцати человек, мероприятие продолжалось свыше трех часов.

Модератором "круглого стола" выступила руководитель научного направления "Политическая экономия и региональное развитие" Института экономической политики (института Гайдара) Ирина Стародубровская.

Проблемы занятости, социальной незащищенности, образования являются актуальными для молодежи из разных регионов России, заявил участник дискуссии, житель Карачаево-Черкессии, председатель экспертного клуба "Архыз" Азамат Тлисов.

Поэтому проблемы молодежи в России, по мнению Тлисова, нужно решать по общему сценарию. Нельзя проводить отдельную молодежную политику на Северном Кавказе, заявляя о сложившейся в регионе уникальной ситуации, считает эксперт.

"Нельзя нашу уникальность или особенность возводить в абсолют. То есть, когда мы начинаем строить нашу молодежную политику только вокруг этого, то мы фактически попадаем в определенного рода резервацию, этническую деревню. Набор проблем у молодежи является одинаковым, поэтому и решать их нужно по одному сценарию. Для молодого человека должна быть выработана поэтапная "дорожная карта", нужны контрольные точки, с которыми он мог бы сверяться. Задачей федерального центра является выработка перечня возможных траекторий, а в регионах должны быть команды, которые должны молодежь сопровождать по ним", - привел свою точку зрения Азамат Тлисов.

В свою очередь руководитель Кабардино-Балкарского общественного правозащитного центра Валерий Хатажуков назвал продолжающийся на Северном Кавказе вооруженный конфликт "гражданской войной".

"Речь идет о молодежи. И с той, и с другой стороны, гибнет молодежь. Обсуждая эту проблему, мы бы обращались и к общим проблемам. Нас самом деле эта проблема (участие молодежи в вооруженном конфликта. - Прим. "Кавказского узла") является главной на Северном Кавказе. В прошлом году у нас в КБР погибло и похищено 150 человек. Для нашей маленькой республики это огромная цифра. И речь идет о молодых людях. На мой взгляд, это самая настоящая гражданская война", - подчеркнул Валерий Хатажуков.

В республике подрастает целое поколение, у которых в ходе вооруженного конфликта были убиты отцы, являвшиеся представителями противоборствующих сторон, считает руководитель правозащитного центра.

"Дети растут в такой среде: "А вот, твоего отца "завалили" эти проклятые менты". Или наоборот: "Вот, "вахи" (ваххабиты) твоего отца убили". То есть мы на десятилетия вперед уже закладываем антагонизмы и противоречия", - заявил Валерий Хатажуков.

Создание дискуссионных площадок, по мнению Валерия Хатажукова, позволило бы ответить на главный вопрос: почему молодежь уходит в лес.

«Мы полтора года назад инициировали создание комиссии по адаптации. Ею руководит генерал милиции в отставке Руслан Ешугаов. Надо начать с открытой дискуссии, и попытаться привлечь к ней всех заинтересованных лиц. Но с одним условием: все, кто хочет в этом участвовать, должны принципиально отказаться от насилия", - рассказал Хатажуков.

Мухаммадов: молодежь уходит в лес из-за несправедливости и бессудных казней

Протестные настроения среди молодежи наблюдаются по всей стране, однако конфликт идет только на Северном Кавказе, заявил участник дискуссии, житель Дагестана Мухаммад Мухаммадов.

По его мнению, молодежь должна принимать активное участие в решении проблем общества. «Есть проблемы преступности, наркомании, подпольных игорных заведений. Но в эту сферу никто молодежь не пускает. А если сделать на это [привлечение молодежи к решению проблем] ставку, то и молодежь можно в правильное русло направить, и тот ресурс, который неэффективно справляется со своей работой, высвободить. Полиция должна заниматься этой проблемой, но не справляется с ней. А молодежь, в принципе, хочет решать проблемы. Даже те ребята, с которыми я вырос в одном дворе, попробовали наркотики. Но оставили их. Да они сами этих продавцов сдадут полиции. И в других вопросах будут помогать", - уверен Мухаммад Мухаммадов.

Как и некоторые другие участники дискуссии, Мухаммад Мухаммадов заявил о том, что причиной ухода молодежи в лес является протест против "вопиющей несправедливости в Дагестане" и "бессудных казней". "Я приведу массу людей здравых, трезвых, с высшим образованием, да и без высшего образования тоже трезвых людей, здравых людей. Они понятно объяснят каждому: "Есть несправедливость, и я никак по-другому не нашел, как ее исправить", - рассказал Мухаммадов. - По поводу "беспредела" ментов. Разве его нет? Разве правительство говорит об этом? Или его показывают по федеральным каналам? У нас что, бессудных казней нет? Они есть. И все знают, что убивают сотрудники. Вы осуждаете это? Почему этой позиции не видно?"

При этом возвращение из леса молодежи с помощью комиссии по адаптации представляется Мухаммаду Мухаммадову не очень эффективным методом. "Мне, как и многим другим, казалось, что комиссия по адаптации была "заточена" под одного человека, чтобы он набирал себе политические баллы. Мне известны случаи, когда человека заставляли на камеру каяться, и говорить о том, что он был неправ. Те, кто находится в лесу, увидев подобные кадры, вряд ли захотят выйти из леса. Большинство тех, кто получил помощь в комиссии по адаптацию, на самом деле не вышли из леса. Это люди, которых поймали, и они обратились в комиссию, чтобы как-то спасти свое положение. Я не против того, чтобы люди выходили из леса, я против того, чтобы комиссия занималась пиаром", - привел свою точку зрения Мухаммад Мухаммадов.

Гаджиев: комиссию по адаптации ненавидели и экстремисты, и правоохранители

В Дагестане первоочередной целью комиссии по адаптации являлось возвращение к мирной жизни молодежи, примкнувшей к боевикам, пояснил участник "круглого стола", экс-министр информации и печати Республики Дагестан Нариман Гаджиев, принимавший участие в работе комиссии.

"Из опыта работы в комиссии по адаптации знаю, что нашей основной целью было не склонить к выходу из леса каких-то закоренелых боевиков, мы понимали, что это невозможно. А больше работа была рассчитана на молодежь, которая находится в лесу. И, в общем, у нас стало в этом плане что-то более-менее получаться. К сожалению, столкнулись две крайности, экстремисты и правоохранители. Они ненавидели нас за нашу работу - одних мы лишали потенциальных бойцов, других потенциальных клиентов. Их экономические интересы совпали, и вступили в противоречие с нашими целями", - рассказал Нариман Гаджиев.

В Дагестане есть десятки примеров, когда молодые люди подпадали под чужое влияние, заявил Нариман Гаджиев. "Спрашивал у молодого человека, 22-23 лет, что сподвигло на уход в лес - милиция напрягала? Нет, отвечал, таких проблем нет. Спросил, может, обижали какие-то хулиганы, искал защиту? Нет, говорит, такого не было. Сам он из Дербента, переехал с родителями в Махачкалу. Скрывался в Москве. Его бандгруппа распалась - ракета попала в их [боевиков] блиндаж, а молодежь они к себе не пускали. Молодые люди остались живы. Один из них сдался, потом остальные начали прибегать", - рассказал Нариман Гаджиев.

По его словам, решивший сдаться молодой человек сообщил, что он нигде не работал, намаз не делал: "От скуки парень начал ходить в мечеть, хотя был не особо религиозным человеком. Там встретил каких-то ребят, дербентских знакомых. Они ему говорят: "Мы видим, ты хороший парень, вот тебе десять тысяч рублей, от нас, от джамаата". Потом они попросили его снять квартиру, парень нашел дом сдававшийся неподалеку от него. Они туда заселились, начались ежедневные встречи, велись разговоры про джихад, шариат. Молодой человек все это впитывал потихоньку, при этом не было никакого зомбирования, идеология в его голове не задерживалась. Потом новые друзья подарили парню автомобиль "Жигули".

В первый же выезд на подаренной машине был обстрелян пункт милиции, сообщил Нариман Гаджиев. "В следующий выезд был обстрелян районный отдел полиции. Никаких жертв нет, но есть камеры, на которые парень полностью попал. Те люди, которые дали ему автомат, именно этого эффекта и добивались. Парень попал во все базы как участник НВФ. Таких примеров могу привести десятки", - сказал бывший министр.

В Дагестане выстроена система по привлечению молодежи в незаконные вооруженные формирования, и около 10 лет данной проблемой никто не занимался, считает Нариман Гаджиев.

Магомедов: молодым людям нужно продемонстрировать свою лояльность к государству

В свою очередь заместитель министра печати и информации Дагестана Зубайру Зубайруев обратился к участникам "круглого стола" с призывом публично осудить тех, кто взял в руки оружие.

"Мне самому интересно, почему люди, имеющие образование, перспективы, уходят в лес? Я не нашел для себя ответа на этот вопрос. Я всегда буду против того, что человек взял на себя право убивать других людей. Если кто-то мне попробует доказать в официальной обстановке, что этого требует ислам, я никогда в это не поверю. Я считаю себя большим мусульманином, чем того, кто будет пытаться убедить меня, что Коран требует от мусульманина убивать мусульманина. Может быть, я ничего не понимаю в исламе, но я знаю других мусульман – они говорят, что ни при каких обстоятельствах не поднимут руку на мусульман", - отметил Зубайру Зубайруев.

Молодым людям следует, по мнению Зубайруева, направить свою энергию на что угодно, только не на вооруженное сопротивление. "Если бы молодые люди эту свою энергию, эту пассионарность направили бы на что угодно, только не на вооруженное сопротивление, эта страна изменилась бы", - уверен участник "круглого стола".

Один из участников "круглого стола" ответил: "Государство не дает".

Идрис Юсупов, журналист газеты "Новое дело", на личном примере рассказал о творящемся в республике беззаконии. "Как я могу молчать об этом, когда меня самого пять часов продержали в отделе с пакетом на голове, а потом говорили, что не могут установить, кто это сделал, - рассказал Юсупов. - Я писал заявления и жалобы в прокуратуру, Следственный комитет, на имя начальника Советского райотдела. Никакой реакции не последовало".

"У человека есть права. Если государство не в состоянии их обеспечить, я не могу осудить мусульманина, который в рамках шариата пытается что-то защитить. Я могу осуждать мусульманина, когда он выходит за рамки ислама, и любой мусульманин это осудит", подчеркнул Юсупов.

Вместе с тем Идрис уверен, решить проблемы Дагестана можно – для этого нужны политическая воля и желание. Многие проблемы в Дагестане, и даже эту, по его мнению, можно решить в течение полугода – года, максимум, двух лет.

В ситуации с бандподпольем нужно не оперировать мнениями, которые всегда носят субъективный характер, а работать с фактами, считает заместитель начальника отдела по обеспечению деятельности Антитеррористической комиссии Дагестана Хабиб Магомедов.

Члены комиссии по адаптации в Дагестане начали свою работу с посещения СИЗО, в которых общались с задержанными, подозреваемыми в участии в НВФ, сообщил Хабиб Магомедов. Задержанным предлагалось обратиться за помощью в комиссию по адаптации. "По моим предположениям, люди из леса должны были приходить к нам на восьмой-девятый месяц после начала работы комиссии. Но молодые люди начали приходить к нам уже спустя шесть месяцев после начала нашей работы", - заявил Хабиб Магомедов.

По словам Хабиба Магомедова, трудности в совместной работе возникали  с представителями Следственного комитета РФ, тогда как со стороны ФСБ и МВД ни разу не возникали возражения по делам, проходившим через комиссию по адаптации. "Мы запрашивали позицию данных ведомств, и ни разу не было отказа", – говорит Хабиб Магомедов.

Большое количество молодых людей, попавших под влияние членов НВФ, хотят вернуться к мирной жизни, также отметил заместитель начальника отдела по обеспечению деятельности Антитеррористической комиссии Дагестана. "80-85% парней хотят выйти из рядов НВФ, 20-25% - остаться там", - заявил Хабиб Магомедов.

Среди ушедших "в лес" граждан есть люди, в совершенстве владеющие какой-либо специальностью, сказал представитель Антитеррористической комиссии Дагестана. "Но их образование напоминает резкую синусоиду. В чем-то они гениальны, а в чем-то похожи на детей. И несистемность образования играет с ними злую шутку. В этом есть и вина государства, общества, родителей", - сказал Хабиб Магомедов.

Молодым людям, которые видят себя в салафитской общине, нужно продемонстрировать свою лояльность к государству, считает эксперт. "Они должны публично осудить события девяностых годов. Если кто-то хочет достичь своих целей политическим путем, ему нужно встать и сказать: "В девяностых годах проливалась кровь, похищались люди – и мусульмане, и немусульмане. Их продавали, как скот. Мы это осуждаем". И тогда они возвратятся на государственную площадку для дискуссий, для достижения поставленных целей политическим путем", - привел свою точку зрения Магомедов.

Стародубровская: показательным для Северного Кавказа является опыт Ирландии

В процессе обсуждения темы очень четко прозвучало два момента, каким образом люди делают выбор из некоего набора альтернатив к методам незаконного насилия, отметила модератор "круглого стола" Ирина Стародубровская.

"Первый вопрос  - это возможность различных жизненных траекторий. И, безусловно, вопрос не в безработице, и не в том, что люди не могут там работать строителями или пахать землю - эта работа там есть. Проблема в перекрытости вертикальных линий: люди не могут расти, люди не могут продвигаться. Люди без клановых, либо коррупционных механизмов не могут реализовывать успешную стратегию. Думаю, это один момент, который определяет выбор", - привела свою точку зрения Стародубровская.

"Второй момент – выражение позиции, - продолжила Ирина Викторовна. - Каждый участник дискуссии пытался выразить свою идеологию, и доказать, что она должна быть доминирующей. Одновременно с этим, речь шла о том, что государство должно предложить единую идеологию".

По словам Ирины Стародубровской, в современном обществе отсутствует единая идеология. "Либо мы находим способ жить в ситуации многообразия идеологий, признавать право другого быть другим, и тогда мы действительно можем садиться за единый стол, и разговаривать. Либо мы говорим: "Всем нужна единая идеология, и дальше, на вопрос, чья идеология будет единой, мы начинаем сталкиваться лбами. Честно говоря, я других вариантов не вижу", - сказала Ирина Стародубровская.

Заинтересованные в разрешении конфликта стороны должны признать проблемы ухода "в лес" молодежи и насилия со стороны силовиков, считает эксперт. "Реально действует замкнутый круг насилия, реально каждый из людей, который так или иначе имеет к этому отношение, может подсчитать тех, кто погиб, кто исчез. И это – позиция всех сторон. Если идти на поводу у этих эмоций, ничего не получится. Вам придется каким-то образом начать строить доверие", - заявила Стародубровская.

По мнению Ирины Стародубровской, показательным является опыт Северной Ирландии. "Это совершенно фантастический опыт, когда ситуация многолетнего, исторически сложившегося по форме абсолютно непримиримого террористического противостояния -в какой-то момент проблема была решена. У меня есть ощущение, что учить людей надо не только исламу и шариату, но и этим моделям", - считает модератор "круглого стола".

Абакаров: радикализация молодежи является главной проблемой в Дагестане

Главной проблемой в Дагестане является радикализация молодежи, ее уход "в лес", считает кандидат экономических наук, член высшего совета Российского конгресса народов Кавказа Абакар Абакаров.

"Если говорить о какой-то вертикали идей, то Москва сейчас не дает никаких установок в отношении критериев ведения молодежной политики, все отдается на откуп региональным властям. Нет системы", - заявил в интервью корреспонденту "Кавказского узла" Абакаров.

В Дагестане сейчас обществу непонятно, кто должен заниматься молодежной политикой, отметил эксперт. По мнению Абакара Абакарова, молодежной политикой должен заниматься человек, который понимает эту проблему, разбирается в ней. "В Дагестане есть молодежные организации, которые соотносят себя с какими-то религиозными ценностями. Я думаю, эти ребята лучше всего разбираются в этой проблеме. Из их числа есть много грамотных, образованных людей, которые могли бы вести это направление профессионально. Здесь есть целый пласт научных знаний, в том числе, и религиозных, без которых этой проблематикой невозможно заниматься. Вопрос стоит настолько остро, что цена ему – человеческие жизни", - сказал член высшего совета Российского конгресса народов Кавказа.

В республике есть и менее злободневные проблемы молодежной политики, но также нуждающиеся в решении, добавил Абакаров. В первую очередь эксперт отметил проблемы в сфере образования. "Образование не отвечает тем задачам, которые стоят перед современным обществом. Те же программы МВА (программы профессионального высшего образования) могут из простого студента завтра сделать специалиста, который будет приносить доход государству. У нас таких специалистов почти нет. И здесь, конечно, федеральный центр мог бы быть авангардом", - считает участник кандидат экономических наук.

Вторая проблема связана с обеспечением молодежи занятостью, отметил эксперт. "Мы сегодня даже не можем выйти на уровень занятости советского периода. Здесь нужна колоссальная работа. В авангарде молодежного бизнеса ребята, закончившие ведущие ВУЗы России и Европы. В итоге, мы имеем бизнес в отсутствии всякой конкуренции", - констатировал Абакаров.

По его словам, в Дагестане можно решить целый ряд проблем благодаря "пассионарной религиозной молодежи". "Сейчас проблемы продажи алкоголя и наркотиков решаются альтернативно, в обход молодежных программ. Я думаю, государство должно использовать опыт ребят, и привлекать их к решению существующих проблем", - рассказал Абакар Абакаров.

Хакуашева: ситуация нестабильности делает регион "мертвым" на десятилетия вперед

Значительный отток молодежи из Кабардино-Балкарии объясняется небывалым уровнем безработицы, которая достигает 80%, рассказала корреспонденту "Кавказского узла" доктор филологических наук, ведущий сотрудник КБИГИ (Кабардино-Балкарский институт гуманитарных исследований), публицист Мадина Хакуашева.

Другой причиной, по словам эксперта, является социально-политическая нестабильность. "Кто из инвесторов рискнет вкладывать хоть какие-то средства в такой сложный бесперспективный район, где ожидаемый процент дивидендов – ноль? Ситуация "тлеющей" нестабильности делает наш регион в этом смысле "мертвым" на десятилетия вперед", - привела свою точку зрения доктор филологических наук.

Еще одной серьезной причиной оттока коренного населения из республик Северного Кавказа является разница между государственным финансированием центра и регионов, заявила Мадина Хакуашева. "Приведу один лишь пример: в следующем году исполнится 60 лет преподавательской деятельности моего отца в ВУЗе. Не буду перечислять его регалии и заслуги, назову лишь одну: он - заслуженный работник Высшей школы РФ.  За ставку ему платят 16 тысяч рублей. В то же время, средняя ставка московского дворника составляет 30 тысяч рублей", - рассказала она.

Молодые люди, даже если им повезло устроиться на работу в госучреждение или на предприятие, не могут при такой зарплате позволить себе "обзавестись семьей в регионе", утверждает Мадина Хакуашева. С этим, по ее словам, самым тесным образом связан демографический кризис, и его продление в необозримом будущем. "В результате тотального оттока молодых людей детородного возраста черкесам грозит ассимиляция, так как их осталось на исторической родине 10%. 90% составляет разбросанная по всему миру черкесская диаспора, проживающая примерно в 56 странах", - сказала Хакуашева.

Протестные настроения, как считает эксперт, "подогреваются" и другими обстоятельствами. "Ныне молодым людям призывного возраста из республик Северного Кавказа не разрешается служить в рядах российской армии, хотя в последние год-два осуществляется призыв выборочной части призывников. Это означает, что им нельзя будет в будущем работать в МВД, ФСБ, на госслужбе", - продолжила Мадина Хакуашева.

Доктор филологических наук также обратила внимание на недоступную для общества статистику жертв скинхедов, неадекватную языковую политику, случаи фальсификации истории. "Поругание исторической памяти адыгов и других народов Северного Кавказа, искажение современной исторической ситуации в СМИ никак не способствует стабилизации обстановки", - заявила Хакуашева.

Для того чтобы изменить ситуацию к лучшему, нужны перемены в большой политике, считает эксперт. "Если говорить об улучшении молодежной политики на Северном Кавказе, то совершенно очевидно, что следует незамедлительно начинать с больших перемен в большой политике", - отметила Мадина Хакуашева.